За дальний поход.

Сообщение
Автор

Re: За дальний поход.

#11 Непрочитанное сообщение Регион-07 » 14 ноя 2013, 16:25

Уважаемый Туманов Вадим,
есть на нашем ресурсе такая тема: "Сленг коллекционеров". С Вашего позволения хотелось бы сделать ссылку на открытую Вами тему: очень уж достойный тезаурус Вы представили. Не возражаете против моего предложения?
Регион-07
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 17:00

Re: За дальний поход.

#12 Непрочитанное сообщение Туманов Вадим » 14 ноя 2013, 19:06

Регион-07 писал(а):Уважаемый Туманов Вадим,
есть на нашем ресурсе такая тема: "Сленг коллекционеров". С Вашего позволения хотелось бы сделать ссылку на открытую Вами тему: очень уж достойный тезаурус Вы представили. Не возражаете против моего предложения?


Разумеется не возражаю. Раз это интересно и нужно то располагайте материалом по своему разумению. С уважением, Вадим Туманов.
Аватар пользователя
Туманов Вадим
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 723
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 07:18
Контактная информация:

Re: За дальний поход.

#13 Непрочитанное сообщение Туманов Вадим » 14 ноя 2013, 19:30

В продолжение темы о выпусках неофициальных знаков, представляю так называемый "фрачник". К сожалению, мне не удалось избавиться от изображения крепления во время фотографирования - я и в мыслях не держал, что кому-то может понадобиться или будет интересна моя коллекция, поэтому не особенно утруждал себя выбором способа фиксации значка на момент съёмки - следующие фотографии буду делать аккуратней. А за этот брак приношу свои извинения.
На сегодня работу заканчиваю. В следующий раз постараюсь подготовить и представить на обсуждение материал о том, что такое РАЗНОВИДНОСТЬ, а что таковой не является. С уважением, Вадим Туманов.
Вложения
IMG_8012.JPG
Так называемый фрачник - миниатюрная копия знака. Этот знак у моряков не прижился. Чаще всего его можно встретить у коллекционеров. Аверс.
IMG_8013.JPG
Реверс фрачного знака. Крепление цанговое, или, как принято на сленге коллекционеров - цанга.
IMG_8014.JPG
Аватар пользователя
Туманов Вадим
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 723
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 07:18
Контактная информация:

Re: За дальний поход.

#14 Непрочитанное сообщение Туманов Вадим » 15 ноя 2013, 16:40

Словарь Ушакова термин РАЗНОВИДНОСТЬ трактует следующим образом: «1. Группа особей внутри вида, отличающихся некоторыми, не очень резкими и существенными признаками от основных форм своего вида (биол.). 2. Переносное значение: тот, кто или то, что представляет видоизменение, частное проявление какой-нибудь общей категории, какого-нибудь типа, явления». РАЗНОВИДНОСТЬ по БЭС: «Группа особей, отличающихся от типичных для вида особей какими-либо второстепенными признаками (характером роста, окраски)». Словарь Ожегова более лаконичен: «1. Предмет, явление как вид. 2. Видоизменение чего-нибудь». Словарь Ефремовой: «Разновидность – Тот, кто или то, что представляет видоизменение, частное проявление какой-либо общей категории, какого-либо типа, явления». Для нас, коллекционеров, более важное, во всех отношениях, значение имеет трактовка разновидности существующая в ФИЛАТЕЛИИ: «Разнови́дность (англ. variety, фр. variété, нем. Abart) — в филателии марка или цельная вещь, отличающаяся от остальных экземпляров бумагой (сортом), рисунком (деталями, ретушью и др.), цветом, водяным знаком (наличием или отсутствием, положением и проч.), зубцовкой или просечкой (размерами, формой), клеем (сортом, рифлением, цветом и др.), печатью, надпечатками и др. Разновидности возникают как в случае запланированных почтовым ведомством различий тиража почтовой марки, так и в результате ошибок, связанных с процессом печатания марок или цельных вещей, например, из-за использования бумаги, предназначенной для других целей; дефекта печатной формы или бумаги; другой краски; неправильного положения листа бумаги в машине (перевёрнутые центр, рамка, фон, надпечатка, печать на клеевой стороне); неправильной компоновки печатной формы; попадание сторонних предметов на печатную форму и т. д. Изучение разновидности имеет большое значение для определения аутентичности почтовых марок и цельных вещей.

К разновидностям марок не относятся марки, напечатанные разными способами (к примеру, способом офсетной печати и металлографией) в разное время. Их считают разными основными марками с одинаковым рисунком.

Разновидностями марок не считают марки с типографским браком, который является случайным отклонением в техническом исполнении и не повторяется в остальной части тиража. Типичным примером этого служат белые крапинки (пятнышки), оставляемые на марке соринкой, попавшей на печатную форму. На последующих марочных листах такое белое пятнышко или исчезнет или передвинется. Другими примерами типографского брака являются марки с абклячем — оттиском на обороте (возникает из-за того, что печатная машина вначале сработала без бумаги, оттиснув краску на декеле печатного барабана, а потом, при прогоне бумаги, краска отпечаталась на обороте марочного листа в зеркальном отображении) и марки с двойной печатью (возникает из-за того, что один и тот же лист дважды прошёл через типографскую машину.

Список основных разновидностей
По типографскому исполнению: Сюда относятся почтовые марки с разных печатных форм, с ретушью, с перевёрнутой рамкой или фоном, с ошибкой в тексте марки или надпечатки, или с провалами в тексте.

По цвету: Сюда относятся почтовые марки разных оттенков цвета, марки с ошибкой цвета.

По бумаге: Сюда относятся почтовые марки, напечатанные на случайных и редких сортах бумаги, на рифлёной бумаге, на бумаге с отклонениями в оттенке цвета бумаги.

По водяным знакам: Сюда относятся почтовые марки с ошибочными или неправильно расположенными водяными знаками.

По перфорации: Сюда относятся почтовые марки, на которые нанесена зубцовка другого размера или просечка (вместо зубцовки), беззубцовые марки (случайно оставшиеся без зубцовки), марки, оказавшиеся без зубцов с одной или нескольких сторон.

По размеру изображения: Сюда относятся почтовые марки, имеющие отклонение от основного размера». (Ссылка; http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7% ... B%E8%FF%29)

В целях экономии места, я не стал иллюстрировать положения о понятии РАЗНОВИДНОСТЬ, принятых у наших коллег – филателистов. Но непременно проиллюстрирую как можно полнее все то, что касается разновидностей в фалеристике, а равно и то, что РАЗНОВИДНОСТЬЮ СЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ. Увы!!! Без обсуждения этой важной на мой взгляд темы в современных условиях бывает весьма не просто, а иногда и просто невозможно разобраться, разновидность представляет собой попавшейся знак или нет. К моему великому сожалению, подготовка материала по иллюстрации разновидностей замёт больше времени, чем я рассчитывал, поэтому приношу уважаемым коллегам свои извинения за вынужденную задержку в развитии темы.
Аватар пользователя
Туманов Вадим
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 723
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 07:18
Контактная информация:

Re: За дальний поход.

#15 Непрочитанное сообщение Туманов Вадим » 15 ноя 2013, 23:32

Думаю, что правильно было понимать под термином РАЗНОВИДНОСТЬ в фалеристике следующее: группа значков внутри одной эмиссии, имеющей существенные отличия от остальных представителей эмиссии.

Разновидности в значках/знаках возникают по нескольким причинам: использование разного материала для изготовления значка/знака, применение различных красок и эмалей, изготовление значков/знаков на разных заводах изготовителях, тоже самое но на одном заводе изготовителе, выпуск реплик (т. е. авторских повторов одним и тем же заводом), особенность технологического процесса в том или ином случае, технические ошибки при изготовлении.

Разновидность по материалу. Ни для кого не секрет, что знаки одного вида бывают из лёгкого и тяжелого металлов. В зависимости от стоимости знака, знак мог быть изготовлен не только из легкого и тяжелого металла, но и из драгоценных металлов. При этом знаки могут быть выпущены и с покрытием – слоем драгоценного металла. Знаки могут быть оксидированы и без оного. Ярким примером разновидности по материалу могут быть членские знаки ВЛКСМ, которые выпускались и в алюминии и в бронзе.

Разновидности по эмали: сейчас, как правило, подобные разновидности планируются заранее в коммерческих целях, в расчете на коллекционеров и честолюбие людей далёких от коллекционирования: к примеру, футбольных фанатов, которые покупают все выпуски значков своего любимого клуба. Иногда разновидность эта обусловлена особенностями вкуса потребителя. Так, значки с московской выставки 1974 г., на которой демонстрировалась польская яхта «NAVIMOR» были однотипны во всём, кроме цветовой гаммы – ну, нравится кому-то жёлтый цвет, а остальные цвета – нет; иному и цвет и фон не нарвится - ему не на белом, а каком-то ином фоне подавай и т. д..

Другой случай разновидности по эмали обусловлен тем, что знаки – в случае очень больших партий – были заказаны разным изготовителям. Яркие примеры: знаки «Гвардия» и «ВЛКСМ» 40-50-х годов 20 века.

Следующий случай эмалевой разновидности иногда, связан с тем, что необходимо срочно увеличить тираж знака, а эмаль, соответствующая техническому заданию – закончилась либо её осталось мало. Подобные случаи встречаются при выпуске памятных знаков ВМФ ветеранскими организациями – пример: знак крейсера Мурманск, линкора Петропвловск, крейсера Архангельск.

Бывают, хотя и редко (не опытные работники эмальеры), случаи ошибки в подборе эмали, как, например, в случае со знаком КПСКР «Киров».
Вложения
3704285202.jpg
Значки с выставки, на которой демонстрировалась польская яхта «NAVIMOR». Ссылка:http://molotok.ru
3704285202_1.jpg
Ещё одна разновидность по цвету. Ссылка:http://molotok.ru
3704285202_2.jpg
Реверсы знаков были однотипны. Ссылка:http://molotok.ru
3704285202_3.jpg
Ссылка: http://molotok.ru
Аватар пользователя
Туманов Вадим
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 723
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 07:18
Контактная информация:

Re: За дальний поход.

#16 Непрочитанное сообщение Туманов Вадим » 16 ноя 2013, 00:16

А теперь примеры ветеранских знаков ВМФ.
Вложения
Arhangel'sk 1944-XXX-1974.jpg
Цветовая гамма соответствует техническому заданию. Ссылка:http://znaki-flot.ru/navy-badge/ship-war.html
Arhangel'sk 1944-XXX-1974(1).jpg
Знак дополнительного тиража. Ссылка:http://znaki-flot.ru/navy-badge/ship-war.html
KRL Murmansk 1944-1974 .jpg
Знак выпущен в соответствии с ТУ.Ссылка:http://znaki-flot.ru/navy-badge/ship-war.html
KRL Murmansk 1944-1974(1) .jpg
И его дополнительный тираж. Ссылка:http://znaki-flot.ru/navy-badge/ship-war.html
Марат-Петропавловск.JPG
Знак соответствующий ТУ. Из моей коллекции.
Аватар пользователя
Туманов Вадим
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 723
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 07:18
Контактная информация:

Re: За дальний поход.

#17 Непрочитанное сообщение Туманов Вадим » 16 ноя 2013, 00:25

Продолжение.
Вложения
Marat-Petropavlovsk 1922-1972.jpg
А это дополнительный тираж.http://znaki-flot.ru/navy-badge/ship-war.html
4.jpg
Знак соответствующий ТУ. Ссылка:http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=687&t=186522
5.jpg
А это пример ошибки неопытного эмальера. Ссылка:http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=687&t=186522
Аватар пользователя
Туманов Вадим
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 723
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 07:18
Контактная информация:

Re: За дальний поход.

#18 Непрочитанное сообщение Туманов Вадим » 16 ноя 2013, 11:16

Теперь приведу пример разновидности по эмали у РЕПЛИК, т. е. у знаков, являющихся авторскими копиями. К таким знакам по-праву можно отнести знак 50-летия базы ВМФ в г. Лиепая. Знак был настолько популярен, что изготовитель несколько раз возвращался к выпуску этого знака. Позднее, при рассмотрении вопроса о РЕПЛИКАХ и ПОДДЕЛКАХ я еще раз коснусь темы этого знака, а пока ограничусь демонстрацией его первого выпуска и одной из реплик.
Вложения
Лиепя 1939-1969. Цена 163 руб. ФФ. 1.JPG
Оригинал знака из моей коллекции. Эмаль горячая.
Лиепя 1939-1969. Цена 163 руб. ФФ. 2.JPG
Реверс оригинала.
Лиепая 1.jpg
Аверс реплики. Эмаль холодная. Ссылка:http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=687&t=188086
Лиепая 1.jpg (6.46 KiB) 1345 просмотра
Лиепая 1_1.jpg
Реверс реплики. Ссылка:http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=687&t=188086
Аватар пользователя
Туманов Вадим
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 723
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 07:18
Контактная информация:

Re: За дальний поход.

#19 Непрочитанное сообщение Регион-07 » 16 ноя 2013, 14:08

Скорее всего, виной - моя невнимательность, поэтому приношу извинения за такой вопрос: на основе каких изданий Вы создаёте столь системный материал? Вообще, существуют какие-то специальные издания по такому специфическому предмету, как знаки "За дальний поход"?..
Регион-07
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 17:00

Re: За дальний поход.

#20 Непрочитанное сообщение Дормидонт » 16 ноя 2013, 14:32

Не существует, не по многим знакам есть информация. В основном это работа энтузиастов, как уважаемый Вадим. В каждом направлении фалеристики есть несколько известных человек, признанных Гуру!

Недавно вышли книги по комсомолу, торговым знакам СССР (красивейшая тема в эмалях и скульптурной проработке некоторых знаков и значков), сейчас по спортивным разрядам Боев выпустил.
У вас должна быть мечта, чтобы вы могли вставать по утрам. Б. У.
Дормидонт
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 5422
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 22:32
Откуда: Деревня
Контактная информация:


Вернуться в «ФАЛЕРИСТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей